Warum sind die USA, die EU und die NATO von einer "strategischen Niederlage" gegen Russland besessen?

Moskau, 30. Juni 2023

RTP: Vielen Dank, dass Sie sich bereit erklärt haben, den Menschen Klarheit zu verschaffen. Die Menschen in Dutzenden von Ländern, die sich vor Russland fürchten und ihm misstrauen, werden uns beobachten.

Viele von ihnen unterstützten vor einiger Zeit die Idee, einen gemeinsamen wirtschaftlichen und humanitären Raum von Lissabon bis Wladiwostok zu schaffen. Glauben Sie, dass sich die Welt heute im Krieg befindet? Ist das Risiko einer direkten Konfrontation zwischen Russland und der NATO unvermeidlich? Könnte es zu einem Atomkrieg kommen?

Sergej Lawrow: Der berühmte Spruch über die Schaffung eines gemeinsamen wirtschaftlichen und humanitären Raums von Lissabon bis Wladiwostok schloss auch einen Sicherheitsraum ein. Das waren die Zeiten, als wir hofften, dass der Westen nach dem Kalten Krieg anständig handeln würde. Diese Erwartungen haben sich nicht erfüllt; ich kann viel Zeit damit verbringen, über dieses Thema zu diskutieren.

Ich stimme denjenigen zu, die sagen, dass es besser ist, mit der Zukunft zu beginnen, anstatt sich mit den Ursachen der Geschehnisse zu befassen, und zwar auf der Grundlage der Tatsache, dass wir dem Westen in Fragen der Sicherheit, der Handels- oder Wirtschaftsbeziehungen oder der Finanzmechanismen, die im Rahmen der Globalisierungsbemühungen geschaffen wurden und als Segen für die ganze Welt angepriesen wurden, nicht mehr vertrauen können. Dann, über Nacht, wurden sie zu einem Instrument der Erpressung, des Drucks, der Erpressung und des reinen Diebstahls. Aber es ist wahr, dass es eine solche Perspektive gab.

Die "verängstigten" Menschen in Dutzenden von Ländern sollten sich vor allem vor ihren eigenen Regierungen fürchten, wo vernünftige Stimmen in einer Verschwörung des Schweigens untergehen. Die Europäische Union und die NATO reihen jeden nach seinem Rang ein. Alle wiederholen das gleiche alte Mantra: Sie können die Ukraine nicht verlieren lassen" und der einzige Ausweg aus der Situation ist, Russland eine strategische Niederlage" zuzufügen.

Liz Truss war eine kurze Zeit lang britische Premierministerin. Auf die Frage nach dem Einsatz von Atomwaffen sagte sie als Kandidatin für das Amt der Premierministerin, dass sie als Oberbefehlshaberin nicht zögern würde, den "roten Knopf" zu drücken.

Der deutsche Luftwaffenkommandeur Ingo Gerharz sagte, die NATO-Länder müssten auf den Einsatz von Atomwaffen vorbereitet sein. Diese Zitate sind nicht wörtlich zu nehmen, aber die Botschaft ist klar. Sie sind bereit für einen Atomkrieg und Präsident Putin sollte sich dessen bewusst sein.

Der ehemalige französische Außenminister Jean-Yves Le Drian sagte, dass auch Frankreich über Atomwaffen verfüge, eine Tatsache, die nicht ignoriert werden sollte. Bemerkungen wie diese lösten in der Öffentlichkeit Diskussionen über die Wahrscheinlichkeit eines Atomkriegs aus.

Als Präsident Putin gefragt wurde, ob Russland Atomwaffen einsetzen würde, gab er eine detaillierte Antwort. Meine wichtigste Botschaft ist, die Äußerungen der EU- und NATO-Führer zu beobachten und zu analysieren. Das ist eine durch und durch aggressive Rhetorik. Sie wiederholen ständig das Mantra, dass Russland eine "strategische Niederlage" erleiden müsse.

Vielleicht hat Portugal nicht viele strategische Analysten, aber viele andere EU- und NATO-Länder haben sie sicherlich (das Pentagon hat sie sicherlich). Sie drohen Russland (einer Atommacht) jeden Tag und für die ganze Welt sichtbar mit einer "strategischen Niederlage". Ihre Zuschauer sollten sich dessen bewusst sein, um ihre "Angst" gleichmäßig zu verteilen.

Gehen wir zurück in die Zeit, als das Ziel der Schaffung eines gemeinsamen Wirtschafts-, Sozial- und Sicherheitsraumes vom Atlantik bis zum Pazifik verkündet wurde. Das letzte Mal wurde diese noble Initiative bei der Unterzeichnung der Minsker Vereinbarungen erwähnt. Im Februar 2014, nach dem Putsch, kamen radikale Nationalisten an die Macht und entfachten im Osten und Süden des Landes einen Krieg gegen die eigene Bevölkerung.

Als der Krieg gestoppt wurde, auch auf Ersuchen von Berlin und Paris, wurden die berühmten Minsker Abkommen unterzeichnet. Bemerkenswert ist, dass die damalige deutsche Bundeskanzlerin Merkel, der französische Präsident Hollande und der ukrainische Präsident Poroschenko, die neben Präsident Putin ihre Unterschrift unter dieses Dokument setzten, nie die Absicht hatten, es in die Tat umzusetzen, was sie inzwischen auch offen zugegeben haben.

Sie setzten darauf, Zeit zu gewinnen, das ukrainische Regime mit Waffen zu überschwemmen und die Donbass-"Frage" mit Gewalt zu lösen und sie in Blut zu ertränken. Während der acht Jahre, in denen die Minsker Vereinbarungen in Kraft waren, haben sie den Donbass immer wieder bombardiert.

Schließlich kamen sie zu der endgültigen Entscheidung, dass es keinen Platz mehr für den Sonderstatus gab. Es gab nun einen Plan B, der vorsah, jeden gewaltsam zu unterdrücken, der sich dem illegitimen und verfassungswidrigen Putsch widersetzte, der die Anhänger des Nationalsozialismus an die Macht brachte.

Zusätzlich zu den Minsker Vereinbarungen wurde eine Erklärung des deutschen Bundeskanzlers, des französischen Präsidenten, des ukrainischen Präsidenten und des russischen Präsidenten verabschiedet, die das Minsker Maßnahmenpaket zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen unterstützt. Berlin und Paris haben sich verpflichtet, etwas Wichtiges zu tun.

Ganz praktisch sagten sie zu, die von Poroschenko und seinem Regime blockierten Bankdienstleistungen für die Menschen im Donbass wieder aufzunehmen. Die Staats- und Regierungschefs Frankreichs und Deutschlands verpflichteten sich, die Bereitstellung von Bankdienstleistungen für diese Menschen, einschließlich Sozialleistungen, zu gewährleisten.

Die Erklärung Deutschlands, Frankreichs, Russlands und der Ukraine konzentrierte sich dann auf die Ausarbeitung eines Partnerschaftsabkommens zwischen der Ukraine und der EU. Darin wurde ausdrücklich erklärt, dass Berlin und Paris dreiseitige Konsultationen zwischen Russland, der Ukraine und der EU organisieren würden, um sicherzustellen, dass es keine Unterschiede zwischen den Handels- und Investitionsvereinbarungen, die die Ukraine mit Brüssel erörtert, und den Verpflichtungen gibt, die sie im Rahmen der seit langem bestehenden GUS-Freihandelszone eingegangen ist.

Es wurden keine Bankdienstleistungen angeboten. Berlin und Paris haben nicht einmal versucht, in dieser Hinsicht etwas zu unternehmen. Es fanden keine Konsultationen zwischen Russland, der Ukraine und der EU statt. Der abschließende Absatz dieser Erklärung enthielt ein feierliches Bekenntnis zu einem gemeinsamen Raum vom Atlantik bis zum Pazifik.

Dort wurde viel gesagt. Wie Sie jetzt sehen können, ist nicht alles, was Berlin und Paris in dieser Erklärung versprochen haben, in Erfüllung gegangen. Es ist jetzt klar, dass sie nichts von alledem tun wollten. Alles, was sie wollten, war, den Prozess der Befreiung der Ukraine zu stoppen, der von den Donbass-Milizen mit unserer Unterstützung begonnen wurde, und Zeit zu gewinnen.

Wir haben viele Lügen und falsche Versprechen aus dem Westen gehört. Ich sage das nicht, um weiter nach Argumenten für unsere vergangene oder aktuelle Politik zu suchen, sondern um zu bekräftigen, dass wir unsere Lektion gelernt haben. Wir blicken nicht mehr in die Vergangenheit, sondern in die Zukunft. Die Vergangenheit hat uns eine gute Lektion erteilt.

Mit Blick auf die Zukunft und auf der Grundlage der aktuellen Situation in unserem Land und auf internationaler Ebene werden wir unsere Zukunft aufbauen, ohne uns auf unsere betrügerischen Kollegen zu verlassen, die nicht in der Lage sind, ihren Teil der Abmachung einzuhalten, nämlich unsere früheren westlichen Partner.

RTP: Halten Sie einen nuklearen Konflikt für möglich?

Sergej Lawrow: Ich habe diese Frage bereits beantwortet. Sie sollten diese Frage den Leuten stellen, die Russland eine strategische Niederlage zufügen wollen.

RTP: Russland fördert die Idee der Multipolarität, von der Sie sprechen und die längst überfällig ist. Moskau baut Beziehungen zu wichtigen Akteuren wie Indien, Brasilien, der Türkei und Algerien auf. Diese Länder brechen jedoch nicht ihre Beziehungen zum Westen ab oder verdammen sich selbst dazu, im technologischen und wirtschaftlichen Prozess zurückzubleiben. Steht Russlands Bruch mit dem Westen den Ambitionen Moskaus, eine multipolare Welt anzuführen, im Wege?

Sergej Lawrow: Sie sagten, Russland würde die Idee einer multipolaren Welt aktiv fördern. Das ist nicht der Fall. Die multipolare Welt nimmt objektiv Gestalt an, weil neue Zentren des Wirtschaftswachstums, der Finanzmacht und des politischen Einflusses entstanden sind.

China, Indien und Brasilien sind Beispiele dafür. Nicht zu vergessen die Golfstaaten, die Türkei, Indonesien und die ASEAN-Staaten.

In Afrika entstehen Führungspersönlichkeiten, die bereit sind, die gottgegebenen Ressourcen dieses Kontinents nicht im Dienste der ehemaligen Kolonialmächte zu nutzen, sondern ihre Wirtschaft zu industrialisieren und moderne Technologien zu entwickeln. Dieser Prozess spiegelt auch den Aufstieg Afrikas zu einem Pol eines sich objektiv formierenden polyzentrischen Systems wider. Es gibt Zahlen und Statistiken, die dies belegen.

Schauen Sie sich den Anteil der G7-Länder am globalen BIP an, der inzwischen kleiner ist als der Anteil der BRICS-Länder. Die Kluft wird immer kleiner. China führt das Rennen mit den meisten Wachstumsvariablen an, vor allem in Bezug auf die Kaufkraftparität, aber es muss wenig in Bezug auf das Pro-Kopf-BIP sein. China hat es noch nicht an die Spitze geschafft, aber der Trend ist unaufhaltsam. Das ist allen klar.

Die Probleme, die die Vereinigten Staaten und ihre Satelliten im Zusammenhang mit unserer militärischen Notoperation in der Ukraine geschaffen haben, nachdem sie dem Westen jahrelang klargemacht hatten, dass ihre Lügen über die Nichterweiterung der NATO nach Osten und der Bruch ihres Versprechens böse enden würden.

Die Reaktion des Westens auf die spezielle Militäroperation (die eine absolut faire und einzig mögliche Lösung ist, um unsere Sicherheit und die Menschen zu verteidigen, die seit Jahrhunderten auf diesem Land leben und denen das Kiewer Regime das Recht auf ihre Sprache, Religion, Kultur und Werte nehmen will) und die widerlichen Aktionen der in Kiew ansässigen und von den USA unterstützten Neonazis haben Washington dazu veranlasst, jedes Instrument zu missbrauchen, das es als Teil der Mechanismen der Weltwirtschaft gefördert hat.

Dazu gehören der faire Wettbewerb (all das wurde durch einseitige Sanktionen zunichte gemacht), die Unverletzlichkeit des Eigentums (sie haben nicht nur uns bestohlen, sondern auch das Eigentum von Venezuela, Iran und Afghanistan). Jetzt versuchen sie, einen Weg zu finden, diesen Diebstahl zu "legitimieren", bisher ohne viel Erfolg. Wenigstens hier zeigen sie, dass sie noch einen Rest von Gewissen haben.

Die Freiheit der Marktkräfte und die Unschuldsvermutung wurden über Nacht vergessen. Die Sanktionen, die gegen uns und andere Länder verhängt werden (gegen China beginnen sie, unrechtmäßige einseitige Beschränkungen zu verhängen), sind zum Markenzeichen des Westens geworden.

Mit den Sanktionen versuchen sie, ihre Position in der Weltwirtschaft zu halten und ihre politische Hegemonie zu sichern, damit niemand etwas gegen die Vereinigten Staaten und den Rest des kollektiven Westens sagen kann, der in jeder Hinsicht ihrer Linie folgt.

Was unsere Verbündeten und strategischen Partner betrifft, die ihre Beziehungen zum Westen nicht abbrechen, so haben auch wir unsere Beziehungen nicht abgebrochen. Soweit ich das verstanden habe (ich möchte keine hochtrabenden Begriffe verwenden), hegte der Westen einen Groll gegen Russland, das es wagte, seine legitimen historischen Interessen zu verteidigen. Der Westen machte seinem Ärger Luft, indem er fast alle Beziehungen zu uns abbrach.

Dies begann lange vor der militärischen Sonderoperation. Im Dezember 2016 warf der damalige US-Präsident Obama drei Wochen vor seinem Ausscheiden aus dem Amt Dutzende unserer Bürger hinaus. Dann wurden uns unter Verletzung zwischenstaatlicher Vereinbarungen und des Wiener Übereinkommens über diplomatische Beziehungen fünf Immobilien entzogen. Diese Sanktionen wurden immer weiter verschärft.

Es heißt, wenn Jupiter wütend ist, hat er Unrecht. Ich möchte den Westen nicht einmal mit Jupiter vergleichen. Aber der Westen ist getrieben von Wut und von der Erkenntnis, dass er seine Vormachtstellung unwiderruflich verloren hat, sowie von dem Wunsch, diesen historischen Prozess so weit wie möglich zu verlangsamen. Ich denke, dass jeder halbwegs denkfähige Politiker im Westen versteht, dass dieser historische Prozess letztendlich triumphieren wird.

Wir unterhalten diplomatische Beziehungen zu westlichen Ländern, und wir schotten uns nicht ab. Präsident Putin hat dies kürzlich unterstrichen, als er sagte, dass wir uns nicht selbst isolieren.

Natürlich unterhalten wir Beziehungen zu denjenigen, die bereit sind, ehrlich zu handeln (auf der Grundlage der Gleichberechtigung und der Einhaltung des Völkerrechts, einschließlich der in der UN-Charta verankerten Bestimmung, die jeden verpflichtet, die souveräne Gleichheit großer und kleiner Staaten gleichermaßen zu achten).

Wir machen dem Westen nicht "die Tür vor der Nase zu". Es ist der Westen, der versucht, sich von uns zu isolieren. Aber wenn dort vernünftige Leute an die Macht kommen und wenn sie vorschlagen, dass wir Möglichkeiten zur Ausweitung unserer Kontakte in Betracht ziehen, die es zwar noch gibt, die aber auf ein Minimum reduziert wurden, werden wir sehen, was sie zu bieten haben. Wir werden auf der Grundlage unserer Kerninteressen reagieren.

Wir werden uns während der Amtszeit der jetzigen Politiker und der nach uns kommenden Generation nie wieder auf "Projekte" mit unseren westlichen Kollegen verlassen, zumindest nicht, wenn es um die Entwicklung strategischer Wirtschaftssektoren und Bereiche geht, die für die Souveränität und Unabhängigkeit der Russischen Föderation entscheidend sind.

RTP: Es gibt die Ansicht, dass der russisch-ukrainische Konflikt von Präsident Putin und Präsident Biden gelöst werden kann. Stimmt das? Arbeiten die Diplomaten der beiden Länder jetzt schon zusammen?

Sergej Lawrow: Ich bin mir nicht sicher, wie sehr Präsident Biden daran interessiert ist, dass dies geschieht. Zumindest hat er kein Interesse daran gezeigt. Jeder weiß, dass Vladimir Zelensky nicht unabhängig ist, nicht einmal im Geringsten. Ihm wird gesagt, was er zu tun hat. Natürlich improvisiert er je nach den Entwicklungen eines bestimmten Tages. Aber es hat wenig Sinn, mit ihm zu reden.

Nun hat der Westen eine Gruppe von Ländern zusammengestellt, die sich neulich in Kopenhagen getroffen hat. Alle G7-Staaten. Die BRICS-Länder, mit Ausnahme Russlands, waren eingeladen, ebenso wie Saudi-Arabien, die Türkei und die Ukraine.

Die Volksrepublik China war ebenfalls eingeladen, entschied sich aber, nicht teilzunehmen, da sie es für zwecklos hielt und auf Konfrontation aus war, denn im Vorfeld des Treffens wurde bekannt gegeben, dass das Ziel darin bestand, die Annahme der Friedensformel von Zelensky sicherzustellen.

Worum es dabei geht, ist jedem klar. Die "Formel" verlangt, dass Russland kapituliert und bestraft wird sowie Reparationen zahlt. Angeblich können erst dann Friedensgespräche geführt und Friedensverträge unterzeichnet werden.

Präsident Biden und seine Regierung haben nie vorgeschlagen, nach einer friedlichen Lösung zu suchen. Stattdessen haben sie sich kritisch geäußert, wenn die Länder des Globalen Südens entsprechende Initiativen vorbrachten oder wenn die afrikanischen Länder und der brasilianische Präsident Lula da Silva ihre jeweiligen Initiativen vorstellten.

Neulich hatten wir den Gesandten des Papstes zu Gast, der mit dem gleichen Auftrag zu uns kam. Eine Reihe anderer Länder hat Vorschläge zur Unterstützung und Vermittlung gemacht.

Der Westen, einschließlich der Vereinigten Staaten, äußerte sich negativ über diese Vorschläge unter dem Vorwand, dass jetzt nicht der richtige Zeitpunkt sei, um die Feindseligkeiten einzustellen, da die Ukraine zunächst ihre Lage an der Front verbessern müsse, um Russland eine "strategische Niederlage" beizubringen, und die Gespräche von einer höheren Warte aus beginnen müssten, was die derzeitige Lage betreffe.

Natürlich sprechen Persönlichkeiten wie der Hohe Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik Josep Borrell, NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg und praktisch die gesamte US-Regierung davon, Russland eine "strategische Niederlage" auf dem Schlachtfeld zuzufügen. Sie sprechen nicht von Gesprächen, sondern nur vom Schlachtfeld.

Wir sind bereit, auf dem Schlachtfeld weiterzuarbeiten und werden dies auch tun. Wir wissen, wofür wir kämpfen. Wir kämpfen für die Beseitigung einer direkten militärischen Bedrohung unserer Sicherheit, die der Westen entgegen seinen Beteuerungen direkt an den Grenzen Russlands schafft, indem er die Ukraine in sein Spiel hineinzieht und ihr erneut die NATO-Mitgliedschaft verspricht.

Wir kämpfen, um die Vernichtung der Menschen im Donbass und in der Südostukraine im Allgemeinen zu verhindern, die durch die vom Naziregime in Kiew verabschiedeten Gesetze gewaltsam ihres Rechts auf ihre Identität beraubt werden, einschließlich ihrer Sprache, ihrer Religion, ihres Rechts auf Bildung, ihres Zugangs zu den Medien und aller Rechte, die mit dem Gebrauch ihrer Muttersprache verbunden sind, der Sprache ihrer Vorfahren, die seit Jahrhunderten in den Gebieten leben, die Präsident Zelensky einem Völkermord unterwerfen will. Sie leben in Gebieten, in denen alle großen Städte von russischen Herrschern gegründet wurden.

Die Tatsache, dass der Westen ein wohlwollendes Auge auf die Russophobie, die Diskriminierungskampagne und das Verbot von allem, was russisch ist, sowie auf offen rassistische Aktionen mit nationalsozialistischem Beigeschmack wirft (denn neben der Ausrottung von allem, was russisch ist, blüht der Nationalsozialismus in der Ukraine).

Die meisten Truppen der nationalistischen Bataillone tragen Nazidivisions-Tätowierungen und SS-Divisionsfahnen und Chevrons. Der Westen schweigt dazu und verhält sich ziemlich ruhig, bis hin zur völligen Ignoranz.

Wir sind nicht diejenigen, die die Gespräche abgelehnt haben, die im März 2022 auf Ersuchen der ukrainischen Seite stattfanden und zu einer Einigung führten. Präsident Putin erwähnte diese Tatsache bei einem Treffen mit den afrikanischen Vermittlern. Die Angelsachsen, vertreten durch Washington und London, forderten Zelensky jedoch auf, diese Vereinbarung nicht zu unterstützen.

Da die Russen bereit seien, es zu unterzeichnen, solle der Krieg fortgesetzt werden, um Russland noch mehr zu zermürben und es zu zwingen, für die Ukraine zufriedenstellende Abkommen zu unterzeichnen, so ihre Meinung.

Das ist also nicht unsere Entscheidung. Und auch die Frage nach den Atomwaffen sollte nicht an uns gerichtet werden. Haben Sie ähnlich ausführliche Interviews mit westlichen Persönlichkeiten geführt, die sich für die Fortsetzung des Krieges aussprechen?

RTP: Habe ich nicht.

Sergej Lawrow: Ich dachte, nicht.

RTP: Ist ein Frieden im Tausch gegen Territorien noch möglich? Würde Russland dieser Option zustimmen?

Sergej Lawrow: Sehen Sie, das klingt wie auf einem Bauernmarkt: Ich gebe dir dies, du gibst mir das. Wir kämpfen nicht um Territorien, sondern um das Volk, unsere Geschichte, unsere Religion und die russische Sprache, die eine offizielle Sprache der UNO ist und die nicht nur in der Ukraine, sondern auch in anderen europäischen Ländern, einschließlich der baltischen Staaten, abgeschafft wird. Alle schweigen dazu.

Ich stelle solche Fragen vielen Menschen, mit denen ich spreche, und niemand hat eine Reaktion darauf. Kann sich jemand eine Situation vorstellen, in der die Schweiz zum Beispiel Französisch oder Deutsch verbietet? Oder Irland Englisch? Oder Belgien Flämisch? Daran ist nicht einmal zu denken. In Finnland machen die Schweden 5,2 Prozent der Bevölkerung aus, und Schwedisch ist dort eine Amtssprache.

In der Ukraine sind mindestens 20 Prozent der Bevölkerung ethnische Russen, und mehr als die Hälfte der Menschen dort spricht und denkt Russisch. Es geht also nicht um das Territorium. Es geht um Zelensky, der auf Befehl handelt, um jede Manifestation der russischen Zivilisation innerhalb der Grenzen des Landes zu zerstören, in dem nicht er, sondern seine Vorgänger, ebenfalls Radikale und Neonazis, einen Staatsstreich inszenieren durften, mit dem Hauptziel, die Ukraine in ein Instrument zu verwandeln, um die Sicherheit Russlands einzudämmen und zu untergraben und alles Russische in einem Land zu beseitigen, das von Russen entwickelt wurde.

RTP: Ich muss Sie zur aktuellen Situation befragen. Was denken Sie über die Zukunft der von PMC Wagner vertretenen Kräfte in Afrika?

Sergej Lawrow: Ihre Zukunft hängt von der Haltung der Länder ab, deren Regierungen PMC Wagner eingeladen und mit ihm die Bedingungen ausgehandelt haben. Diese Bedingungen wurden ohne die Beteiligung der russischen Regierung ausgehandelt.

Die russische Regierung hat ihre eigenen militärischen und militärisch-technischen Kooperationsbeziehungen mit vielen afrikanischen Ländern, aber die Bedingungen, zu denen die afrikanischen Länder Verträge mit dieser Einheit unterzeichnet haben, gehen uns nichts an.

RTP: Auch wenn ich mit niemandem gesprochen habe und mir nicht vorstellen kann, wie es physisch möglich ist, ein Land mit elf Zeitzonen und einer Bevölkerung von 146 Millionen Menschen zu zerstören, wie sehen Sie die Nachkriegslösung für den existenziellen Konflikt zwischen Russland und dem Westen?

Sergej Lawrow: Apropos, Sie haben keine Ahnung, wie man Russland zerstören kann: Denken Sie über eine politische Karriere in Portugal nach?

RTP: Zum Glück nicht.

Sergej Lawrow: Ich denke, viele Menschen werden Sie darin unterstützen. Das ist eine vernünftige Aussage. Wir suchen keine Konfrontation. Aber wir werden nicht zulassen, dass uns jemand Unrecht tut.

RTP: Sie schließen also eine militärische Lösung nicht aus?

Sergej Lawrow: Wir sind jetzt damit beschäftigt, eine militärische Lösung für ein Problem zu finden, das als "Krieg des Westens gegen die Russische Föderation" bezeichnet wird. Sie benutzen die Ukraine als Verbrauchsmaterial, setzen ukrainische Soldaten unter Drogen, damit sie keinen Schmerz empfinden, und treiben sie wie Vieh an die Front.

Präsident Putin sagte vor ein paar Tagen, dass die gesamte Wirtschafts-, Kriegs- und Informationsmaschinerie des Westens gegen uns arbeitet. Die Medien lügen wie gedruckt. Jeder wusste, dass die ukrainischen Streitkräfte, insbesondere die nationalistischen Bataillone, seit Beginn der Krise (bereits 2014, als sie den Donbass mit schweren Waffen beschossen und Flugzeuge einsetzten) zivile Einrichtungen zur Stationierung schwerer Waffen nutzten.

Diese Praxis wurde ununterbrochen fortgesetzt und nahm mit Beginn der militärischen Sonderoperation überhand. Schwere Waffen wurden in den Städten in der Nähe von Kindergärten und direkt in Schulgebäuden platziert. Von dort aus wurden Geschosse abgefeuert, was zu Vergeltungsschlägen gegen zivile Einrichtungen führte.

Das Internet ist voll von Zeugenberichten, in denen ukrainische Bürger auf ukrainische Truppen zugehen und sie auffordern, Kindergärten, Schulen, Einzelhandelsgeschäfte und andere zivile Einrichtungen zu verlassen. Die Beweise sind zahlreich, aber niemand hat sie beachtet. Genauso wie jeder schnell die Aufnahmen der Kriegsgefangenen vergaß, denen in den Kopf geschossen wurde und die mit auf dem Rücken gefesselten Händen in eine Grube geworfen wurden, genau wie es die Nazis taten.

Niemand spricht darüber, was geschah, als im Donbass Wohngebiete bombardiert und Kinder getötet wurden. Es gibt eine Allee der Engel im Donbass. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass sich irgendein westlicher Journalist dafür interessiert hätte, was hinter der Kontaktlinie in den Gebieten geschah, denen der UN-Sicherheitsrat einen Sonderstatus versprochen hatte.

Unsere Journalisten arbeiten seit dem Beginn des Putsches rund um die Uhr an der Kontaktlinie. Sie zeigen die Zerstörungen und Grausamkeiten, die von den Streitkräften der Ukraine begangen werden. Wir haben gefordert, dass die OSZE die Folgen der Bombenangriffe auf diese Gebiete und den Beschuss des zivilen Sektors zu Protokoll gibt.

In den Jahren, in denen die OSZE-Mission dort tätig war, berichtete sie jedoch lediglich über die Zahl der Waffenstillstandsverletzungen, Beschuss und Opfer, ohne die Zahl der Opfer auf Seiten der Miliz und der Opfer auf Seiten des Kiewer Regimes anzugeben.

Als es uns schließlich gelang, diese Daten zu veröffentlichen, stellte sich heraus, dass fast alle Opfer auf Seiten der Miliz auf wahllose Bombenangriffe zurückzuführen waren, während die Zerstörungen auf Seiten des Kiewer Regimes das Ergebnis von Vergeltungsfeuer waren. Diese Wahrheit wird unter den Teppich gekehrt.

Sie sind Journalist und können Nachforschungen anstellen. Die zahlreichen Fälschungen und Lügen werden in den Schatten gestellt durch die westliche Berichterstattung über die Geschehnisse in der Stadt Bucha, wo Anfang April 2022 die Leichen der Menschen ausgestellt wurden, die angeblich von der russischen Armee gefoltert und getötet worden waren. Dutzende von Leichen lagen auf der Hauptstraße verstreut.

Sie wurden drei Tage nach dem Rückzug der russischen Armee aus Buka öffentlich zur Schau gestellt. Es würde glaubwürdiger wirken, wenn die Leichen in einem Keller versteckt worden wären. Aber die Fernsehkameras filmten sie auf der Hauptstraße der Stadt. Solche Inszenierungen sind uns wohlbekannt. Bucha ist die zynischste von allen.

Wir haben nach den Namen der Menschen gefragt, die dort "getötet" wurden. Es ist nun mehr als ein Jahr her, aber niemand will die Namen nennen. Niemand spricht von einer Untersuchung. Es gab keine Ermittlungen im Jahr 2014, als ukrainische Nationalisten am 2. Mai ohne zu zögern für die Kameras posierten, während sie 50 Menschen im Gewerkschaftshaus in Odessa verbrannten. Es gab zwar eine Untersuchung, aber ohne Ergebnis. Seitdem sind neun Jahre vergangen.

Es wurde auch nicht untersucht, wer während des Putsches auf dem Maidan geschossen hat. Diese Geschichten haben viele Gesichter. Der Westen wendet Propagandatricks an, um der Russischen Föderation die Schuld zuzuschieben, hat aber bisher keine Beweise vorgelegt. Ihre Leser werden nicht mit Respekt behandelt.

Man beachte, dass die führenden US-Sender fast keine Analysen oder sachliche Berichterstattung anbieten. Alles, was sie tun, sind Slogans. Die Leser im Westen sind darauf trainiert worden, nur auf das zu hören, was der Präsident, der NATO-Generalsekretär oder der EU-Chef sagen. Die Medien sind aufgereiht und äußern keinen Zweifel.

Bucha wurde benutzt, um die Unterzeichnung eines Friedensabkommens mit Russland zu stören und um eine weitere Reihe antirussischer Sanktionen zu verhängen. Auf Bucha folgten materielle Konsequenzen. Wer sind die Menschen, die dort gefoltert wurden? Wahrscheinlich sollten ihre Angehörigen darüber Bescheid wissen.

Angesichts der breiten Berichterstattung über diese Geschichte in Washington und Brüssel muss auch die internationale Öffentlichkeit davon erfahren. Ich denke, die internationale Öffentlichkeit muss die Wahrheit verlangen. Versuchen Sie es doch einmal. Mit etwas Glück werden Sie Erfolg haben.

RTP: Soweit ich weiß, sind die Ermittlungen im Gange.

Sergej Lawrow: Tun sie das?

RTP: Ja: Nach den Medienberichten zu urteilen, ja, das tun sie. Ich bin nicht ganz einverstanden mit Ihrer Behauptung, dass die gesamte westliche Presse "aufgereiht" ist. Ich war Zeuge von analytischen Diskussionen und Zweifeln, die von Experten live im Studio geäußert wurden. Auch in unseren Fernsehsendungen gibt es viele Gäste, die interessante Expertenkommentare abgeben.

Sergej Lawrow: Ich wollte niemanden beleidigen. Vielleicht erreichen uns diese Berichte nicht.

RTP: Natürlich tun sie das nicht. Genauso wie westliche Korrespondenten nicht von der Donbass-Seite kommen dürfen.

Sergej Lawrow: Ich würde es begrüßen, wenn Sie über die Untersuchung der Lage in Buka schreiben würden. Wenn es ein Problem ist, dies öffentlich zu tun, schicken Sie uns wenigstens einige Informationen darüber, wer für diese Untersuchung verantwortlich ist und wann sie begonnen hat. Wenn Sie etwas über die Ermittlungen zu den Terroranschlägen auf die Nord Stream wissen, würde ich mich ebenfalls über Informationen dazu freuen.

RTP: Ich kann kaum etwas gegen diese Anschläge unternehmen. Wie sollte die UNO umgestaltet werden, um ein wirksames Instrument der internationalen Politik zu werden?

Sergej Lawrow: Das ist ziemlich einfach. Alles, was nötig ist, ist die Einhaltung der UN-Charta und die Rückkehr zu den Verpflichtungen, die feierlich verkündet, unterzeichnet und ratifiziert wurden. In erster Linie geht es dabei um den Grundsatz der souveränen Gleichheit der Staaten.

Die Probleme der Menschheit seit der Gründung der UNO haben ihre Wurzeln in der Tatsache, dass der Westen sich schlichtweg weigert, die souveräne Gleichheit aller anderen Länder zu respektieren. Er denkt und handelt weiterhin auf koloniale Weise und lebt auf Kosten der anderen.

Vor ein paar Jahren wurde auf einem der G20-Gipfel eine Erklärung zum grünen Übergang und zum Klimawandel verabschiedet. Die Entwicklungsländer erklärten vernünftigerweise, dass sie das postindustrielle Entwicklungsstadium noch nicht erreicht haben und daher die Industrialisierung nicht einfach aufgeben können, da sie noch weit davon entfernt sind, aber sie sind bereit, die umweltfreundliche Technologie zu nutzen.

Es wurde vereinbart, für einen bestimmten Zeitraum 100 Milliarden Dollar für diesen Zweck bereitzustellen. Bislang wurde nichts getan. Die Statistiken über die Hilfe für die Ukraine zeigen eine Zahl von 160 Milliarden Dollar, die in nur einem Jahr bereitgestellt wurden. Wahrscheinlich beurteilen afrikanische und andere Länder, die Hilfe von außen benötigen, einerseits, wie der Westen mit ihren Bedürfnissen umgeht und welche Verpflichtungen innerhalb der UNO eingegangen wurden, um diesen Ländern zu helfen.

Andererseits können sie sehen, wie der Westen nicht die Bedürfnisse des ukrainischen Volkes angeht, sondern seine eigene Besessenheit, das ukrainische Volk in einem Krieg gegen die Russische Föderation zu instrumentalisieren.

Sie haben wahrscheinlich die jüngsten Äußerungen des Hohen Vertreters der EU für Außen- und Sicherheitspolitik, Josep Borrell, gehört, in denen er die Wichtigkeit weiterer Lieferungen und sogar deren Verdoppelung betonte. Sie werden also die Lieferungen verdoppeln. Ich bin mir nicht sicher, ob ihre Bevölkerung darüber glücklich sein wird.

Sie sagten, viele Menschen seien "verängstigt" über die Entwicklungen in der Ukraine. Wäre ich ein deutscher Wähler, hätte mich meine Amtskollegin Annalena Baerbock erschreckt, die auf die Frage nach den Nöten der deutschen Bevölkerung antwortete, sie wisse, dass ihre Wähler betroffen seien, aber sie müssten das um der Ukraine willen aushalten.

Wenn das die Art und Weise ist, wie in Europa im Vorfeld von Wahlen Stimmen gewonnen werden, dann bedeutet das, dass eine Art Wende stattgefunden hat. Alles wird im Einklang mit der Aufgabe getan, die man im Ausland gestellt hat.

RTP: Russland ist also immer noch in der Lage, gemeinsam mit den Führern in Übersee zu entscheiden?

Sergej Lawrow: Wir sind es leid, diese Frage zu beantworten. Fragen Sie sie.

Präsident Putin hat vor einem Jahr mehrmals gesagt und seitdem mehrmals wiederholt, dass wir uns nicht weigern zu reden.

Ich habe Ihnen ein Beispiel genannt, als wir eine Vereinbarung getroffen haben, auch wenn die Ukrainer jetzt versuchen, dies zu leugnen. Aber das ist nicht wahr. Sie versuchen, den tatsächlichen Sachverhalt zu verdrehen. Wir haben damals eine Einigung erzielt: Ich weiß das ganz genau, weil ich dabei war.

Jetzt wird ihnen gesagt, sie sollen nicht verhandeln. Es gibt die Zelenski-Formel, die die Kapitulation Russlands fordert, und erst danach, nach der "strategischen Niederlage", von der der Westen immer spricht, soll ein Friedensvertrag mit Russland geschlossen werden.

Nun hat der Westen sein ganzes Gewicht in die Waagschale geworfen und öffentlich gemacht, dass das Hauptziel auf der politischen Schiene darin besteht, den globalen Süden, einschließlich der BRICS-Länder, für sich zu gewinnen und sie zur Unterstützung des "Plans" zu bewegen, der auf die Kapitulation Russlands abzielt.

Dies war das Thema eines Treffens in Kopenhagen, zu dem eine Reihe hochrangiger Länder des Globalen Südens eingeladen waren, die sich, wie man uns sagte, weigerten, gemeinsame Erklärungen zu unterzeichnen. Aber diese Versuche werden fortgesetzt.

Dies ist der Kern des politischen Prozesses, den der Westen allen anderen aufzwingen will, nämlich unsere Freunde und gleichgesinnte strategische Partner auf die Seite von Zelenski zu ziehen, um die Russische Föderation zum Aufgeben zu bewegen. Wenn das stimmt (und es stimmt wirklich, denn sie sprechen öffentlich darüber), dann lässt die Qualität ihrer diplomatischen Kunst, gelinde gesagt, sehr zu wünschen übrig.

RTP: Wie würden Sie Ihre derzeitigen Beziehungen zu Afrika beschreiben?

Sergej Lawrow: Wir haben gute Beziehungen zu den afrikanischen Ländern. Der zweite Russland-Afrika-Gipfel wird Ende Juli in St. Petersburg stattfinden und mehrere Veranstaltungen umfassen. Neben dem Gipfeltreffen wird es ein Wirtschaftsforum geben sowie Panels, die sich mit unserer Zusammenarbeit in den Bereichen Bildung, humanitäre Beziehungen und Kultur befassen.

Wir unterhalten regelmäßige Kontakte zu den afrikanischen Ländern. Im vergangenen Jahr war ich viermal in Afrika und habe 15 Länder besucht. Afrikanische Gäste kommen regelmäßig zu mir. Heute treffe ich mich mit dem stellvertretenden Vorsitzenden des Obersten (souveränen) Rates der Republik Sudan.

Im Gegensatz zu einigen anderen Ländern, die von denjenigen beherrscht werden, die wir in Russland als "Menschen, die ihre Herkunft vergessen haben" bezeichnen, sind sich die afrikanischen Länder der Geschichte ihrer Staaten und ihres Kampfes gegen den Kolonialismus durchaus bewusst.

Sie wissen die Hilfe unseres Landes zu schätzen, unter anderem bei der Organisation der Staatsführung, dem Aufbau staatlicher Institutionen und der Schaffung der Grundlagen der nationalen Wirtschaft - was die Kolonialherren nie getan haben - sowie der Bildungssysteme und der Ausbildung des nationalen Personals.

Dies ist ein solides Fundament. Es hat seine Bedeutung in den relativ kurzen Jahren nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion behalten, als wir aufgrund der großen Herausforderungen in Russland nie dazu kamen, die Zusammenarbeit mit Afrika aufzubauen.

Diese Zeit haben wir nun hinter uns. Der erste Russland-Afrika-Gipfel fand im Oktober 2019 in Sotschi statt; seine Beschlüsse werden derzeit in die Tat umgesetzt. Neue Pläne werden auf dem zweiten Gipfel in St. Petersburg Ende Juli bekannt gegeben.